Έξι μέρες πριν τις εκλογές, πραγματοποιείται στο στούντιο της ΕΡΤ το debate μεταξύ των προέδρων του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.
Η αποψινή, δεύτερη μέσα σε λίγες μέρες, τηλεμαχία μεταξύ του Αλέξη Τσίπρα και του Βαγγέλη Μεϊμαράκη είναι καθοριστική και πολλοί εκτιμούν ότι μπορεί να… βγάλει και πρωθυπουργό.
Αμφότεροι εμφανίστηκαν καλά προετοιμασμένοι με στόχο να αναδείξουν αφενός τα τρωτά σημεία του αντιπάλου τους και αφετέρου, τα δικά τους προτερήματα, στοχεύοντας στους αναποφάσιστους και στη συσπείρωση των ψηφοφόρων τους.
Η τηλεμαχία ξεκίνησε στις 21:08 το βράδυ και συντονιστής είναι ο δημοσιογράφος της ΕΡΤ, Πάνος Χαρίτος.
Οι δύο πολιτικοί αρχηγοί κάθισαν δίπλα- δίπλα, ενώ απέναντί τους βρέθηκαν οι ίδιοι δημοσιογράφοι που υπέβαλαν τις ερωτήσεις και στο προηγούμενο debate: Όλγα Τρέμη (MEGA), Μαρία Χούκλη (ΑΝΤ1), Αντώνης Σρόιτερ (ALPHA), Σία Κοσιώνη (ΣΚΑΙ), Μάρα Ζαχαρέα (STAR), Μάκης Γιομπαζολιάς (ΕTV).
Τσίπρας: Θα υπάρξει κυβέρνηση – Δεν θα υπάρξει παρά φύση κυβέρνηση
Τη βεβαιότητα ότι στις 21 Σεπτεμβρίου θα υπάρχει κυβέρνηση στη χώρα εξέφρασε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
«Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα υπάρξει κυβέρνηση. Διεκδικώ την πλειοψηφία στην επόμενη Βουλή αλλά θα σεβαστώ το αποτέλεσμα και θα προσπαθήσω να δημιουργήσω ευρύτερες συναινέσεις. Θα υπάρξει κυβέρνηση αλλά όχι παρά φύση κυβέρνηση. Δεν μπορώ να συμπράξω με τον Μεϊμαράκη. Ή θα αλλάξουμε ή θα τα κρατήσουμε όλα ίδια. Να ερωτηθούν ΠΑΣΟΚ και Ποτάμι για τη στάση τους. Έχω τη βεβαιότητα για συνεργασία με τους ΑΝΕΛ αν είναι στη Βουλή.
Μπορούμε να πάρουμε τους δυο παραπάνω βουλευτές τώρα που έφυγαν όσοι μιλούσαν για δραχμή. Το πρόβλημα με τη ΝΔ δεν είναι μόνο ότι είπε άχρηστους τους δημόσιους υπαλλήλους. Έχουμε διαφορές στο θέμα του χρέους που έλεγαν ότι είναι βιώσιμο. Στις εργασιακές σχέσεις, που δεν θέλουμε ομαδικές απολύσεις», είπε ο κ. Τσίπρας επιμένοντας ότι δεν είναι στις προθέσεις του να συνεργαστεί με τη ΝΔ.
Μεϊμαράκης: Μπορούμε να δημιουργήσουμε μια «εθνική Ελλάδος»
Τη βούλησή του να βρεθεί κοινή γλώσσα με τον ΣΥΡΙΖΑ και να πάμε μετά τις εκλογές σε κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης εξέφρασε ο πρόεδρος της ΝΔ.
«Από το Γενάρη μέχρι σήμερα έχουν αλλάξει πολλά, και εμείς οι ίδιοι. Χρειάζονται συνεργασίες για να προχωρήσουμε έστω τον πρώτο χρόνο. Ζήτησαν κοινό πραγματισμό με ΣΥΡΙΖΑ έστω για τα βασικά, όπως την υλοποίηση του μνημονίου. Δεν είναι θέμα προσώπων είναι θέμα προγράμματος. Αν συμφωνήσουμε – είτε ανταλλάξαμε χαρακτηρισμούς είτε όχι – μπορούμε να συνεργαστούμε για μια εθνική ομάδα για την κυβέρνηση και για ένα νέο σχέδιο αναφορικά με το πώς θα πορευτεί η χώρα. Δεν μπορώ να πω ονόματα αλλά θα πω ότι πολλούς ικανούς και άξιους θέλω να χρησιμοποιηθούν», είπε ο κ. Μεϊμαράκης.
Βολές Τσίπρα με αιχμή τη διαπλοκή
Αιχμηρή κριτική στη Νέα Δημοκρατία για τις σχέσεις της με τη διαπλοκή άσκησε ο πρώην πρωθυπουργός.
«Έχετε βούληση να συγκρουστείτε με τη διαπλοκή;» ρώτησε ο Αλέξης Τσίπρας τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας κατά τη διάρκεια του ντιμπέιτ.
Ο κ. Τσίπρας κατηγόρησε τη Νέα Δημοκρατία ότι κάλυψε τον Σταύρο Παπασταύρου, που είναι, όπως είπε στη λίστα Λαγκάρντ.
«Να σας θυμίσω πως τα κόμματα που πήραν τα μαύρα ταμεία της Siemens δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν είχε εμπλακεί ποτέ με τον κ. Χριστοφοράκο. Οι φοροδιαφυγές ελέγχθηκαν ποτέ από τη ΝΔ; Ο κ. Φαλτσιανί είπε πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πάλεψε για τη φοροδιαφυγή, εσείς καλύψατε τον κ. Παπασταύρου».
«Ξέρω ότι είναι επιθυμία της διαπλοκής να με πάρει στην αγκαλιά της αλλά δεν το καταφέρει. Έχουμε τις μάχες για το χρέος, τα κόκκινα δάνεια, το Ταμείο Ιδιωτικοποιήσεων και τα εργασιακά. Επειδή κάποιοι βλέπουν ότι δεν έχουν επιχειρήματα προσπαθούν να προεξοφλήσουν το αποτέλεσμα. Κάποιοι και στο δημοψήφισμα έλεγαν ότι είμαστε ίσα ίσα αλλά το «όχι» ήταν 24 μονάδες μπροστά. Αφήσαμε δείγμα γραφής και θα είμαστε κοντά στην απόλυτη πλειοψηφία», είπε ο κ. Τσίπρας.
Αναφορικά με τις καταγγελίες για τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη είπε ότι όλοι έχουμε μια ιστορία. Το ζήτημα είναι τι εκπροσωπεί. Ο χώρος του κυβέρνησε 40 χρόνια και φόρτωσε βάρη στο λαό και ένα σύστημα διαπλοκής. Δεν νομίζω ότι θέλει να τα βάλει με την διαπλοκή», σημείωσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
Μεϊμαράκης: Μην μας κάνετε μαθήματα περί διαπλοκής
Άμεση ήταν η απάντηση του προέδρου της ΝΔ στις κατηγορίες περί διαπλοκής.
«Η χώρα πήγε μπροστά με τη ΝΔ. Μην μας κάνουν μαθήματα περί διαπλοκής όσοι δεν ψήφισαν ούτε ένα νομοθέτημα για τη διαπλοκή. Εμείς προχωρήσαμε σε άρση τραπεζικού απορρήτου και ενισχύσαμε τους οικονομικούς εισαγγελείς. Τι έκανε το κόμμα του κου Τσίπρα. Το μόνο που έκανε ήταν να καταργηθεί η Διαύγεια. Έφερε το νόμο για τα ΜΜΕ. Γιατί δεν τον ψήφισε. Ήθελε να κρατά όμηρο τη διαπλοκή», υποστήριξε ο κ. Μεϊμαράκης.
Ερωτηθείς για την άποψή του ότι ο κ. Τσίπρας δεν έχει κολλήσει ούτε ένα ένσημο, ο πρόεδρος της ΝΔ φάνηκε να αισθάνεται άβολα: «Δεν με ενδιαφέρει είναι δικό του θέμα», σημείωσε. Και επανέλαβε τη βούληση του κόμματός για μια κυβέρνηση συνεργασίας.
Η πρώτη κόκκινη κάρτα Τσίπρα
Το ζήτημα της διαπλοκής προκάλεσε την αντίδραση του πρώην πρωθυπουργού ο οποίος έσπευσε να σηκώσει την πρώτη κόκκινη κάρτα.
«Άκουσα πόσα έκανε η κυβέρνηση σας για τη διαπλοκή», στην πρώτη του παρέμβαση. «Ποιος έπαιρνε τα μαύρα ταμεία της Siemens. Ποιος έδιωξε τον Χριστοφοράκο. Με τον Παπασταύρου πήγατε στις Βρυξέλλες. Έχετε βούληση να συγκρουστείτε με την διαπλοκή;» διερωτήθηκε ο Αλ. Τσίπρας.
Ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης απάντησε ότι ποτέ δεν περίμενε να ρίξει τόσο το επίπεδο. «Ισως βλέπει ότι χάνει ή ότι έχει γίνει μνημονιακός. Εγώ έχω κάνει χρήση όσων λέει η Κωνσταντοπούλου; Πήγαν κάποιοι και πήραν μια συνέντευξη από τον Φαλτσιανή που είναι συνεταίρος των Podemos. Εμείς εισπράξαμε 34 εκατ. από τη λίστα Λαγκάρντ, εσείς τι εισπράξατε;».
Κόντρα για τις επενδύσεις
Μετωπική σύγκρουση που είχε ως αποτέλεσμα να εξαντληθούν και οι «κόκκινες» κάρτες σημειώθηκε στην τηλεμαχία, με αφορμή το ζήτημα των επενδύσεων.
Ο Αλέξης Τσίπρας αναφερόμενος στο ζήτημα των εξορύξεων στις Σκουριές ξεκαθάρισε πως πρέπει να εφαρμοστεί η νομιμότητα. «Ζητήσαμε από την εταιρία να κάνει εφαρμογή της μεθόδου για να δούμε αν μολύνει το περιβάλλον κάτι που είναι δεσμευτική της υποχρέωση. Δεν το έπραξε και έκλεισε όλες τις δραστηριότητες για να εκβιάσει. Είμαστε με τη νομιμότητα αλλά και το περιβάλλον», είπε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
«Δεν έχουμε διάθεση εκδίκησης. Αν δεν μολύνει το περιβάλλον θα προχωρήσει. Για να έρθουν επενδύσεις χρειάζεται σταθερότητα και να σταματήσει να υπάρξει διαφθορά ώστε κάποιος να ξέρει ότι δεν χρειάζεται να “λαδώσει”», συμπλήρωσε ο κ. Τσίπρας.
Αιχμηρή ήταν η απάντηση από τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη ο οποίος υποστήριξε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έδιωξε όποια επένδυση ήρθε.
«Ο ΣΥΡΙΖΑ όποια επένδυση ήταν να έρθει την έδιωξε. Αν το ΣτΕ αποφάσισε θετικά γιατί δεν γίνεται δεκτό. Γιατί πρέπει να μπλοκάρει η επένδυση; Πρέπει να ξεμπλοκάρουν τα μεγάλα έργα τα οποία σταμάτησαν όλα. Εμείς θα απορροφήσουμε τα λεφτά του ΕΣΠΑ για να έρθει ζεστό χρήμα», σημείωσε.
Έφυγαν οι κάρτες σε λίγα λεπτά!
Την κόκκινη κάρτα σήκωσε για το ζήτημα των επενδύσεων ο Αλέξης Τσίπρας. «Έχουμε μνήμη και γνωρίζουμε ότι τα πέντε τελευταία χρόνια υπήρξε τρομερή αποεπένδυση της τάξης του 60%. Με την Cosco πετύχαμε με τη διαπραγμάτευση να κρατήσει κάτι το δημόσιο. Μιλάτε για την Ιονία Οδό που εμείς πετύχαμε να μειωθούν τα διόδια. Ξεπουλάτε τα αεροδρόμια. Υπερασπίζεστε το γερμανικό Δημόσιο που ανήκει η εταιρεία», τόνισε.
Ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης απάντησε άμεσα κατηγορώντας τον κ. Τσίπρα ότι ανέκοψε την ανάπτυξη. «Πέστε μου μια θέση εργασίας που φέρατε. Δεν φέρατε ούτε μία», είπε ο πρόεδρος της ΝΔ.
Παίρνοντας πάλι το λόγο ο Αλέξης Τσίπρας θύμισε ότι το α’ εξάμηνο υπήρχε ανάπτυξη 1,1% του ΑΕΠ και 186.000 θέσεις εργασίας. Υπήρξε πρόβλημα παραδέχτηκε με τα capital controls. Οι ομαδικές απολύσεις ήταν στην 5η αξιολόγηση. Λέτε ότι για όλα φταίμε εμείς που κυβερνήσαμε έξι μήνες.
Ανταπαντώντας ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης τόνισε ότι παραμένει ο πρωθυπουργός με τον μεγαλύτερο αριθμό ανέργων το καλοκαίρι. Υποστήριξε ότι ο τουρισμός ανέβηκε ως προς τις αφίξεις.
