Η Πρόεδρος του Κινήματος, μιλώντας στην ενημερωτική εκπομπή του OPEN, «10 παντού» με τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Κατερίνα Παπακωστοπούλου, υπερασπίστηκε την πολιτική της «Ελπίδας για τη Δημοκρατία» και άσκησε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τα Ελληνοτουρκικά, υποστηρίζοντας ότι απαιτούνται πιο ενεργές διπλωματικές κινήσεις.
Αναφερόμενη στις αποχωρήσεις στελεχών, η κ. Καρυστιανού απέρριψε τις καταγγελίες περί έλλειψης δημοκρατικών διαδικασιών, ενώ υποστήριξε ότι διαθέτει στοιχεία για οργανωμένο σχέδιο αποδυνάμωσης του Κινήματος.
Εν όψει της ΔΕΘ, προανήγγειλε την παρουσίαση των βασικών πολιτικών θέσεων της «Ελπίδας», με έμφαση στην ακρίβεια, τη δικαιοσύνη, τους θεσμούς, την ασφάλεια και το δημογραφικό.
Κεντρικό μήνυμά της κ. Καρυστιανού ήταν ότι η «φωτεινή Ελλάδα» που οραματίζεται το Κίνημα προϋποθέτει ισχυρό Κράτος Δικαίου, λειτουργικούς θεσμούς και αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών.
Παρακολουθήστε ολόκληρη την συνέντευξη της κ, Καρυστιανού στον σύνδεσμο που ακολουθεί: https://youtu.be/vXpd-MOGqRA
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη της κ. Καρυστιανού:
Ν.Σ.: Τώρα όμως έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε ένα άλλο πολύσυζητημένο πρόσωπο του καλοκαιριού και όλων των τελευταίων εβδομάδων και μηνών, την κυρία Μαρία Καρυστιανού, την Πρόεδρο της «Ελπίδας για τη Δημοκρατία».
Κύρια Πρόεδρε, καλώς ήρθατε. Καλή εβδομάδα από το στούντιό μας στη Θεσσαλονίκη, που είναι και η δική της έδρα και το ιατρείο της. Γεια σας κυρία Καρυστιανού. Καλώς ήρθατε.
Μ.Κ.: Καλημέρα σας. Να ευχηθώ και εγώ πριν ξεκινήσουμε Καλή σεζόν. Θα μου επιτρέψετε να κάνω και μια άλλη ευχή. Μακάρι την καινούργια χρονιά η ελευθερία του Τύπου να ξεκολλήσει από τις τελευταίες θέσεις που μας έχουν και οι ευρωπαϊκές μελέτες και έρευνες, και να ανέβει εκεί ψηλά που της αρμόζει.
Διότι η ενημέρωση του κόσμου είναι πάρα πολύ σημαντικό πράγμα, με καταλαβαίνετε και οι δύο, ασχολείστε με το χώρο. Από εσάς, λοιπόν, τους δημοσιογράφους και τα κανάλια, περιμένουμε να μάθουμε την αλήθεια ώστε να πάρουμε και τις κατάλληλες αποφάσεις.
Ν.Σ.: Ξέρετε ότι είστε σε ένα σταθμό και σε μια εκπομπή που δεν διστάζει να τους ρωτήσει όλους για όλα.
Μ.Κ.: Βεβαίως.
Ν.Σ.: Ευχαριστούμε που είστε μαζί μας, ξανά. Θέλω να ξεκινήσω από τις εξελίξεις, από τα όσα μας είπε ο κύριος Γεραπετρίτης νωρίτερα για τα Ελληνοτουρκικά.
Απάντησε στις αιτιάσεις κατά της κυβέρνησης ότι με τα «ήρεμα νερά» στην πραγματικότητα βοήθησε τον Ερντογάν να φτάσει να είναι τόσο προκλητικός στο Αιγαίο. Εσείς από ότι θυμάμαι είχατε επικριθεί γι’ αυτό, είχατε χρησιμοποιήσει πολύ σκληρούς όρους, είχατε κατηγορήσει την κυβέρνηση για εθνική προδοσία για τη μη άσκηση βέτο στην αναβάθμιση της Τουρκίας.
Σας καλύπτουν οι απαντήσεις του Υπουργού Εξωτερικών. Αυτό που είπε είναι ότι: κάθε άλλο παρά οι εξελίξεις δικαιώνουν εκείνους που επικρίνουν την πολιτική των ήρεμων νερών.
Μ.Κ.: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν μπόρεσα να ακούσω τον κύριο Γεραπετρίτη, διότι ήμουν καθ΄οδόν. Εγώ θα σας πω το εξής
Ν.Σ.: Είπε ότι δεν είναι αυτοσκοπός τα ήρεμα νερά. Ότι συνεχίζουμε να συζητάμε, έχουμε τις δικές μας κόκκινες γραμμές, αλλά είμαστε έτοιμοι όταν χρειαστεί να απαντήσουμε στο πεδίο.
Μ.Κ.: Εγώ θα έκανα την εξής ερώτηση στον κύριο Γεραπετρίτη. Τι θα πει αν θα χρειαστεί; Πότε θα είναι δηλαδή η ανάγκη να κάνουμε κάτι περισσότερο από να κάνουμε απλές διαμαρτυρίες και να μην κάνουμε για παράδειγμα καταγγελίες εκεί που μπορούμε να κάνουμε; Είτε στον ΟΗΕ, είτε να κάνουμε στις Ευρωπαϊκές Επιτροπές.
Ν.Σ.: Είπε ότι στις επόμενες ημέρες θα κάνουμε διαβήματα.
Μ.Κ.: Μάλιστα. Πολύ ωραία. Φαντάζομαι ότι οι Τούρκοι θα έχουν ανησυχήσει ιδιαίτερως.
Κ.Π.: Άρα λέτε ότι δεν αποδίδει αυτή η στρατηγική.
Μ.Κ.: Εσείς θεωρείτε ότι αποδίδει;
Ν.Σ.: Για πείτε μας τι πιστεύετε.
Μ.Κ.: Εγώ θα σας πω ότι θυμάμαι τον κύριο Γεραπετρίτη το 2020 να βγαίνει και να λέει ότι η Ελληνική κυριαρχία είναι μέχρι τα έξι ναυτικά μίλια.
Αν δεν είχα εικόνα να βλέπω το πρόσωπο θα μπορούσα αυτό να το θεωρήσω ότι το λέει η πλευρά της Τουρκίας. Δεν μπορώ να καταλάβω τη διαφορά πολλές φορές ανάμεσα στις δηλώσεις που γίνονται από τον Υπουργό Εξωτερικής Πολιτικής, τον κύριο Γεραπετρίτη και τον κύριο Μητσοτάκη βέβαια.
Ν.Σ.: Επιμένετε να κατηγορείτε την κυβέρνηση για εθνική προδοσία γιατί ξαναλέω είχατε επικριθεί για αυτή τη δήλωση.
Μ.Κ.: Από ποιον είχα επικριθεί;
Ν.Σ.: Εγώ είδα πολλές επικρίσεις ότι μάλιστα το είχατε πει για τη μή άσκηση βέτο και μάλιστα στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ όταν δεν υπάρχει δικαίωμα αρνησικυρίας στο πλαίσιο της Ατλαντικής Συμμαχίας.
Μ.Κ.: Νομίζω ότι θα πρέπει να μην τα βλέπουμε τα πράγματα μονομερώς.
Ν.Σ.: Εσείς θα απαντήσετε.
Μ.Κ.: Το ότι εγώ είπα ότι μπορούμε να ασκήσουμε βέτο και θα το πω και θα το ξαναπώ και υπάρχουν κι άλλες κινήσεις που θα μπορούσαμε να κάνουμε και θα τις αναφέρω σε λίγο. Υπάρχουν πολλά πράγματα να κάνεις αν υπάρχει βούληση. Αν δεν θέλεις να κάνεις, σας είπα το σημαντικό είναι να μπορείς να καταγγείλεις επίσημα μία χώρα η οποία κατ’ εξακολούθηση παραβιάζει και την εθνική μας κυριαρχία και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.
Θα μπορούσες να κάνεις λοιπόν συγκεκριμένες καταγγελίες και στον ΟΗΕ και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Διότι η Τουρκία αυτή τη στιγμή έχει κάνει δύο θαλάσσια πάρκα σε μία Ευρωπαϊκή θάλασσα στη Μεσόγειο στην οποία δεν έχει καμία δικαιοδοσία με σκοπό βέβαια να διαχωρίσει την Ελληνική κυριαρχία και βέβαια να μπει εμπόδιο ανάμεσα στην Ελληνική και κυπριακή ΑΟΖ. Λοιπόν, από το 2013 με 2014 στον ΟΗΕ έχει καταθέσει η Τουρκία επίσημα όρια για την υφαλοκρηπίδα.
Το 2020 κατέθεσε επίσης στον ΟΗΕ τα εξωτερικά όρια της τουρκικής υφαλοκρηπίδας όσον αφορούν την Ανατολική Μεσόγειο αγνοώντας εντελώς τα ελληνικά νησιά και την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ που έχουν τα νησιά. Σε όλο τον κόσμο έχουν θαλάσσιες ζώνες τα νησιά αλλά οι Τούρκοι απαγορεύουν στα ελληνικά νησιά να έχουν υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ. Αυτό λοιπόν δεν είναι μόνο να απαντήσω με τον τρόπο που απαντά συνήθως το Υπουργείο Εξωτερικών αλλά να κάνω πράγματα.
Και θα σας πω και κάτι, επιτρέψτε μου, το οποίο ανέφερε μία διεθνολόγος που μας βοηθάει πολύ γενικά στην εξωτερική πολιτική.
Ν.Σ.: Και με αυτό να κλείσουμε το κεφάλαιο Ελληνοτουρκικά.
Μ.Κ.: Όταν κάποιος παραβιάζει δικαιώματα μιας άλλης χώρας, νόμους, διεθνείς νόμους και διεθνείς συμβάσεις, δεν υπάρχει αστυνομικός να έρθει να πιάσει τον κακό.
Το θέμα είναι τι θα κάνει η χώρα με συγκεκριμένες κινήσεις. Και υπάρχουν κινήσεις που μπορεί να κάνει τις οποίες η Ελληνική πλευρά ουδέποτε έχει κάνει. Δεν είναι μόνο τώρα. Διαχρονικά θα πω ότι υπάρχουν ευθύνες από τις Ελληνικές κυβερνήσεις για να φτάσουμε σε αυτό το σήμερα να είμαστε τόσο στριμωγμένοι.
Κ.Π.: Ωραία. Άρα θα κάνατε κάτι εντελώς διαφορετικό. Να πάμε λίγο στα του κόμματος σας, κυρία Καρυστιανού. Έχουμε πολλές αποχωρήσεις όλο αυτό το διάστημα και πρωτοκλασσάτων σας στελεχών, δηλαδή ανθρώπων που ήταν και πολύ προβεβλημένοι.
Λένε ότι το κόμμα είναι λίγο φοβικό, λίγο αρχηγικό, λίγο ανθρωποκεντρικό. Υπονόουν δηλαδή ότι εσείς ήσασταν η αιτία που αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν. Είναι κάπως έτσι;
Μ.Κ.: Θα σας πω. Έχουμε τοποθετηθεί και επίσημα, αλλά και εγώ πολλές φορές σε σχέση με τις αποχωρήσεις. Μου κάνει εντύπωση πάντως πως όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και οι δημοσιογράφοι δείχνουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για τις αποχωρήσεις και αυτά που λένε οι αποχωρήσαντες, αλλά δεν έχει αναφερθεί ούτε μία φορά η επίσημη ανακοίνωση που έχει βγάλει το Πολιτικό Συμβούλιο του Κινήματος.
Ν.Σ.: Ποιά είναι λοιπόν η απάντηση;
Μ.Κ.: Η απάντηση είναι η εξής. Το κίνημά μας είναι ένα κοινωνικό κίνημα. Οι πόρτες είναι ανοιχτές και δεχόμαστε όλους τους συμπολίτες μας που θέλουν να συμμετέχουν με την προϋπόθεση βέβαια ότι έχουμε παρόμοιες κόκκινες γραμμές. Εμείς δεν δημιουργηθήκαμε για να γίνουμε ένα ακόμα κίνημα διαμαρτυρίας.
Έχουμε φύγει τελείως από αυτό το στάδιο. Εμείς έχουμε έρθει εδώ με συγκεκριμένο στόχο και σκοπό. Και ο στόχος και ο σκοπός που δημιουργήθηκε η «Ελπίδα για τη δημοκρατία» είναι να επανέλθει η καινούρια φωτεινή Ελλάδα. Μιλάμε για ένα πολύ συγκεκριμένο όραμα. Άρα θέλουμε δίπλα μας…
Κ.Π.: Η φωτεινή Ελλάδα όμως έχει πολλές αναγνώσεις. Φωτεινή Ελλάδα είναι κάτι πολύ θεωρητικό, σχεδόν ποιητικό.
Θα ήθελα να καταλάβω και εγώ σαν νέα γυναίκα και σαν μητέρα τι εννοείται φωτεινή Ελλάδα.
Ν.Σ.: Και επί της ουσίας απάντηση στις καταγγελίες
Μ.Κ.: Θα σας εξηγήσω. Βεβαίως, θα απαντήσω και σε αυτό. Να απαντήσουμε για τη φωτεινή Ελλάδα;
Ν.Σ.: Απαντήστε σε αυτό και πάμε στο άλλο μετά.
Μ.Κ.: Ωραία. Η φωτεινή Ελλάδα είναι σε μία Ελλάδα στην οποία δεν σκοτώνονται τα παιδιά επειδή παίρνουν ένα τρένο. Και επειδή κάποιοι έχουν φάει τα λεφτά που έχουν πληρώσει πολίτες με το αίμα και το ιδρώ τα τους για να λειτουργούν ασφαλώς τα τρένα. Για να μην πω βέβαια ότι έχουμε μόνο μία γραμμή ενώ θα μπορούσαμε να έχουμε πλήρη διασύνδεση με σιδηροδρομική γραμμή όλες τις χώρες και να έχουμε και διασύνδεση με την Ευρώπη.
Και δεν το κάνουμε γιατί πρέπει να προστατεύσουμε συγκεκριμένα συμφέροντα ολιγαρχών.
Ν.Σ.: Σωστά, κυρία Καρυστιανού, όμως έχω μπροστά μου…
Μ.Κ.: Η φωτεινή Ελλάδα είναι μία Ελλάδα, κύριε Στραβελάκη, θα μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω, δεν θα καθυστερήσω. Αλλά η φωτεινή Ελλάδα είναι το όραμα και εμείς αυτό πρεσβεύουμε. Γι’ αυτό έχουμε έρθει εδώ. Για να ξαναφέρουμε το όραμα στην καθημερινότητά μας για να πούμε ότι ναι, είναι εφικτό.
Κ.Π.: Δηλαδή όραμα εννοείτε, αξιοκρατία στα παιδιά μας να πάνε να βρουν δουλειά, ασφάλεια όταν ταξιδεύουν, χαμηλότερες τιμές σε καύσιμα και στο σούπερ μάρκετ, αυτό όμως είναι άλλο από αυτό που ρωτήσαμε αρχικά.
Μ.Κ.: Η αξιοκρατία, οι θεσμοί να λειτουργούν, το δικαίωμα της ασφάλειας.
Κ.Π.: Αυτό είναι άλλο από αυτό που ρωτήσαμε.
Μ.Κ.: Παρακαλώ, τι είναι άλλο.
Ν.Σ.: Εγώ θα επιμείνω. Θα έρθουμε στις θέσεις του κομματός και περιμένουμε με μεγάλο ενδιαφέρον να τις ακούσουμε. Όμως για να κλείσουμε τον κύκλο των καταγγελιών. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που ήταν πολύ κοντά σας και οι οποίοι είναι άχαρο να αρχίσω να λέω ο α, ο β, ο γ, ο δ, τους ξέρετε, οι οποίοι λένε ότι υπάρχει έλλειψη δημοκρατικών διαδικασιών, ότι πιστεύουμε ότι πήγαμε σε ένα κόμμα το οποίο έχει διαφανείς διαδικασίες αλλά διευθύνεται από ένα διευθυντήριο το οποίο δεν ξέραμε, είναι η κυρία Καριστιανού, είναι η κυρία Γρατσία, είναι δύο-τρεις άνθρωποι, άλλα λέγαμε, άλλα γινόντουσαν, δεν γινόντουσαν συμβούλια, μαθαίναμε εκ των υστέρων άλλα από αυτά που είχαμε συζητήσει. Επ’ αυτού υπάρχουν απαντήσεις, κυρία Καρυστιανού; Διότι καταλαβαίνετε ότι όταν δημιουργείται ένα κόμμα από μία γυναίκα που ήταν σύμβολο της Ελλάδας, η μάνα των Τεμπών και είδαμε και στις δημοσκοπήσεις να καταγράφονται πολύ υψηλές προσδοκίες ως προς τη διαφάνεια, ως προς τη δικαιοσύνη που ήταν και είναι η σημαία σας, καταλαβαίνετε ότι είναι πολύ βαρύ δικοί σας άνθρωποι να σας καταγγέλουν για έλλειψη διαφάνειας στο κόμμα σας.
Μ.Κ.: Έχω πει και θα ξαναπώ ακόμα μια φορά ότι εγώ αναμένω τις αποδείξεις. Διότι λεγόμενα χωρίς αποδείξεις είναι φλυαρίες και είναι συκοφαντίες.
Αν λοιπόν αυτά τα ονόματα, όπως λέτε εσείς, τα πολύ γνωστά, τα οποία, να μην κρυβόμαστε, γνωρίζουν πολύ καλά, αυτοί που έχουν βγει και έχουν κατηγορήσει.
Κ.Π.: Αυτοί που βγήκαν στο Ολύ μπιον, έτσι δεν είναι;
Αυτοί βγήκαν μπροστά, οι προβεβλημένοι.
Μ.Κ.: Εγώ περιμένω να ακούσω αποδείξεις. Αν δεν υπάρχουν αποδείξεις, είναι απλά συκουφαντίες.
Ν.Σ.: Όπως; τι αποδείξεις περιμένετε;
Μ.Κ.: Κυρια Παπακωστοπούλου, υπάρχει ένα πολιτικό συμβούλιο. Όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται από το πολιτικό συμβούλιο. Αν υπήρχε αυτό που λέγατε εσείς, το πολιτικό συμβούλιο θα ήταν καθορισμένο από μένα, θα ήταν όλοι γνωστοί μου. Εγώ όμως τους ανθρώπους αυτούς δεν τους γνώριζα, παρά ελάχιστους.
Δύο πρόσωπα, την κυρία Ιωαννίδου, την οποία τυγχάνει να τη γνώριζα από το γιατρείο μου γιατί έβλεπα το παιδί της. Και την ήξερα κάποια χρόνια.
Και την κυρία Γρατσία, η οποία είναι νομική μου συμπαραστάτης από το 2024.
Ν.Σ.: Η οποία κυρία Ιωαννίδου λέει ότι εκπλήσεται γιατί θεωρεί ότι το κόμμα δεν έχει ιδιοκτήτες, ότι πήγε σε ένα κόμμα που πίστευε ότι δεν είναι ιδιοκτησία κανενός.
Μ.Κ.: Ακούστε με λιγάκι, να μ’ αφήσετε ένα λεπτό. Έχω διαβάσει τι έχει πει η κυρία Ιωαννίδου. Σε αυτό το πολιτικό συμβούλιο παίρνονταν όλες οι αποφάσεις.
Η κυρία Ιωαννίδου προίστατο του τομέα της Παιδείας στον οποίο μόνη της μαζί με τους υπόλοιπους συναδέλφους της εκτέλεσαν επιτυχώς το πρόγραμμα και ήρθε στο πολιτικό συμβούλιο για να πάρει την τελική έγκριση. Κανένας δεν όρισε πλαίσιο λειτουργίας. Όλοι λειτουργούμε με βάση την προσωπικότητά μας και με βάση αυτό που θέλει το κίνημα.
Δηλαδή τι συμφέρει και τι χρειάζεται η κοινωνία. Όλα λοιπόν κατέληγαν στο πολιτικό συμβούλιο. Και από εκεί παίρνονταν οι αποφάσεις.
Δεν υπάρχει τίποτα πιο δημοκρατικό, ειλικρινά, και πιο διάφανο αν θέλετε. Και το πολιτικό συμβούλιο, επιτρέψτε μου και να τελειώσω, είναι μία ετερογενής ομάδα από ανθρώπους ο οποίους όπως ανέφερα την πλειοψηφία αυτών δεν γνώριζα. Προέχονταν από διαφορετικούς ιδεολογικούς χώρους ακριβώς γιατί θέλουμε να υπάρχει αυτή η διαφορετική γνώμη ώστε τελικές μας αποφάσεις να καλύπτουν το 80% και παραπάνω του Ελληνικού λαού.
Κ.Π.: Η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζουμε κι εμείς πολλά στελέχη. Δηλαδή θα έχετε εκπροσώπους σας σε όλη την Ελλάδα; Οι άνθρωποι στην Περιφέρεια ξέρουν ποιοι είναι οι υποψήφιοι; Τους έχουν γνωρίσει, τους έχουν δει στο καφενείο, έχουν μιλήσει μαζί τους; Εμείς στην τηλεόραση έχουμε δει ελάχιστα στελέχη δικά σας
Μ.Κ.: Θα σας κάνω ένα δημόσιο παράπονο ότι δεν καλούν τα στελέχη. Αν μας καλέσετε εσείς…
Κ.Π.: Υπάρχουν άλλα στελέχη; Εγώ ξέρω εσάς, την κυρία Γρατσία, έχω δει τον κύριο Γαλανό, δεν έχω δει άλλους
Ν.Σ.: Εγώ έδινα αγώνα, κυρία Κρυστιανού, εννοώ από τότε που δημιουργήθηκε το κόμμα σας και δεν είχα καμία ανταπόκριση στο να έρθουν στελέχη σας στην εκπομπή μας. Επειδή λέτε δεν σας καλούν
Μ.Κ.: Σε αυτό θα πρέπει να ρωτήσετε τον κύριο Αυγερινό που ήταν τότε ο καθ’ ύλιν αρμόδιος. Εγώ θέλω να σας πω ότι είμαστε ανοιχτοί. Υπάρχουν κάποιοι, ολίγοι βέβαια, δημοσιογράφοι που μας καλούν και βεβαίως βγαίνουμε γιατί πρέπει να ακούγεται και η δική μας φωνή. Εγώ βλέπω ότι προσπαθούν να μας εξαφανίσουν.
Ν.Σ.: Εσείς δεν έχετε παράπονο, στο OPEN είστε πολύ συχνά κυρία Καρυστιανού και το ξέρετε.
Μ.Κ.: Ναι, βεβαίως και σας ευχαριστώ, δεν είμαι όμως μόνο εγώ.
Κ.Π.: Οι δημοσκοπήσεις νομίζω σας δείχνουν πιο πεσμένη.
Μ.Κ.: Οι δημοσκοπήσεις δεν ξέρω τι ακριβώς εκφράζουν. Αν εκφράζουν πραγματικά τον παλμό της κοινωνίας ή προσπαθούν να χειραγωγήσουν μια κατάσταση.
Κ.Π.: Α, τις αμφισβητείτε δηλαδή, τις αμφισβητείτε τις δημοσκοπήσεις.
Μ.Κ.: Είναι τελείως διαφορετική η εικόνα με αυτό που λαμβάνουμε εμείς από τον κόσμο. Και σας έχω πει ότι έχουμε 22 αποχωρήσαντες, τους οποίους βέβαια πάνω από τους μισούς εγώ δεν τους ήξερα καν, ο ένας δε, ο οποίος είναι και στη Θεσσαλονίκη και το λέω πρώτη φορά, γιατί και εμένα ήρθε εις γνώση μου πριν από ώρες, συγκέντρωνε κόσμο στη Θεσσαλονίκη έναντι τιμήματος, 20 ευρώ, τα οποία έλεγε ότι είναι για μένα.
Και καλώ λοιπόν τους συμπολίτες μου, αν τυχόν έχουν πέσει…
Ν.Σ.: Και τα έβαζε στη τσέπη του τα χρήματα αυτά; Είναι πολύ σοβαρή αυτή η καταγγελία
Μ.Κ.: Βεβαίως και καλώ τους συμπολίτες μου, εάν έχουν πέσει θύματα τέτοιες απάτης, παρακαλώ να έρθουν σε εμάς, γιατί θα προβούμε στα δέοντα. Και φυσικά, εάν τυχόν, γιατί έχουν ακουστεί διάφορα και για υποψηφιότητες, κάποιοι πήγαιναν και πλήρωναν για να είναι υποψήφιοι, να πω ότι εμείς δεν έχουμε ορίσει ακόμα υποψηφιότητες, επομένως ό,τι ακούγεται είναι ράδιο αρβύλα. Από τα επίσημα χείλη του Κινήματος θα βγουν υποψηφιότητες.
Ν.Σ.: Για να κλείσουμε το θέμα, για να μην μονοπωλήσει στην συζήτηση μας το θέμα των αποχωρήσεων, έχω δύο ακόμα ερωτήματα. Είπατε για το πολιτικό συμβούλιο. Και βλέπω προτάσεις αποχωρησάντων: Δώστε στη δημοσιοτήτα τα πρακτικά του πολιτικού συμβουλίου. Ένα. Και δεύτερον, είπατε ότι δεν είναι αλήθεια αυτά που καταγγέλουν. Καταλαβαίνω ότι υποκρύπτονται σκοπιμότητες. Φαντάζεστε ότι υπήρχε ενδεχομένως κάποιο οργανωμένο σχέδιο; Δηλαδή κάποιοι σας πλεύρησαν ή ήρθαν δίπλα σας να σας κάνουν τον καλό για να σας πλήξουν τελικά και να πλήξουν το κίνημα σας;
Μ.Κ.: Χαίρομαι πάρα πολύ για αυτή την ερώτηση, κύριε Στραβελάκη. Θα σας πω το εξής: το όνομά μου δίπλα στον τίτλο του κινήματος μπήκε σκόπιμα δύο ημέρες πριν. Ειλικρινά δεν ήθελα καθόλου να είναι το όνομά μου εκεί. Ο λόγος που μπήκε ήταν ακριβώς διότι θελήσαμε να προστατεύσουμε το κίνημα διότι είχαμε ενδείξεις ότι δίπλα μας θα έρθουν άνθρωποι με σκοπό να πάρουν το κίνημα και είτε να το διαλύσουν ή αυτό που διαφαίνεται από τα στοιχεία που έχουμε κι εμείς γιατί και εμείς έχουμε στοιχεία, έχουμε μηνύματα για το τι οργανώνονταν. Μιλάμε τελείως ακραίες καταστάσεις όπως κατάληψη, να καλέσουν τα κανάλια, να μας εκβιάσουν να πάμε σε ένα συνέδριο για το οποίο φυσικά δεν ήμασταν έτοιμο ένα κίνημα το οποίο έχει τρεις μήνες ζωής να πάει το Σεπτέμβριο σε συνέδριο με θέμα αλλαγή πολιτικής ηγεσίας.
Ν.Σ.: Αυτό που ρίξατε είναι μία βόμβα, κυρία Καρυστιανού. Αυτό που λέτε είναι ότι έχετε στοιχεία ότι σας πλεύρησαν άνθρωποι για να έρθουν με σκοπιμότητα στην πορεία να σας πλήξουν και να ακυρώσουν τη δική σας πρωτοβουλία. Αυτό καταλαβαίνω. Αυτό λέτε.
Μ.Κ.: Ο κίνδυνος για το σύστημα, κυρία Στραβελάκη, είναι πάντα ένας άνθρωπος ο οποίος παραμένει πιστός και πραγματικά δεν φοβάται.
Ν.Σ.: Θα δώσετε ονόματα; Είναι πολύ σοβαρά αυτό που καταγγέλετε. Τα στοιχεία αυτά θα τα δώσετε στη δημοσιότητα;
Μ.Κ.: Υπάρχουν όλα τα στοιχεία. Εγώ, να ξέρετε, δεν βγαίνω εύκολα να μιλήσω αν δεν έχω αποδείξεις.
Ν.Σ.: Αυτό λέω, θα δώσετε στοιχεία και ονόματα;
Μ.Κ.: Εγώ περιμένω από αυτούς που μας έχουν κατηγορήσει και από τους οποίους συνεχίζουν να κατηγορούν, χωρίς βέβαια να έχουν την τόλμη να βγουν επώνυμα με διάφορους άλλους τρόπους, να αποδείξουν αυτά που λένε, ότι δεν υπήρχαν δημοκρατικές συνθήκες στη λειτουργία του κινήματος. Και σε συνέχεια θα βγάλουμε κι εμείς το σχέδιο το οποίο είχε μπει σε ισχύ, βεβαίως σχέδιο, οργανωμένο σχέδιο με συγκεκριμένους ανθρώπους, τους οποίους, εντάξει, όποιος ξέρει την πορεία από πότε ξεκίνησε αυτή η επίθεση κατά της «Ελπίδας» και κατά εμου προσωπικά, θα μπορέσει να βγάλει και τα πρόσωπα τα οποία συμμετέχουν σε αυτή την ομάδα.
Κ.Π.: Από την άλλη, όμως, κυρία Καρυστιανού, θα πει κάποιος, μια τόσο έξυπνη γυναίκα όπως εσείς, είναι δυνατόν να γίνονται παρασκηνιακά τόσα πράγματα, άνθρωποι που ζητάνε λεφτά για ψήφους, άλλοι που την εκβιάζουν για να μπουν στα ψηφοδέλτια, κι εσείς, μια τόσο δυναμική γυναίκα, δεν βάζετε έναν στόπ και δεν κάνετε έναν έλεγχο;
Μ.Κ.: Γιατί δεν βάλαμε στόπ, κυρία Πάπακωστοπούλου; Δεν βάλαμε στόπ, δεν απομακρύνουμε ανθρώπους; Αυτοί οι άνθρωποι στη συνέχεια δεν βρέθηκαν απέναντί μας;
Κ.Π.: Πριν έρθουν κι αυτοί και γενικά.
Μ.Κ.: Κοιτάξτε, δεν έχουμε το χάρισμα να διαβάζουμε το μέλλον. Κάνουμε τον έλεγχο, θα μου επιτρέψετε. Κάνουμε τον έλεγχο το φυσιολογικό, βλέπουμε λοιπόν ποιους έχουμε απέναντί μας και δεχόμαστε ότι έρχονται με τις καλύτερες προθέσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι δίνουμε εν λευκώ έλεγχο στον καθένα να λειτουργεί αυθαίρετα.
Και στο πολιτικό συμβούλιο και στην κεντρική οργανωτική γραμματεία και παντού υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες. Όποιος δεν υπακούει αυτούς τους συγκεκριμένους κανόνες…
Ν.Σ.: Θα το κάνετε πριν από τις εκλογές, κυρία Καρυστιανού, αυτό, γιατί καταλαβαίνετε ότι είναι κάτι που το τελευταίο διάστημα αντί να συζητούν θετικά για εσάς, λένε: αποχώρησε ο τάδε, καταγγέλλει την Καρυστιανού γι’ αυτό, πέφτει η «Ελπίδα» στις δημοσκοπήσεις, καταρρέει, ξηλώνεται το pullover. Αυτά διαβάζουμε όλο το τελευταίο διάστημα. Θα απαντήσετε πριν από τις εκλογές εάν δεν δώσουν εκείνοι στοιχεία; Θα δώσετε εσείς για αυτά που τόσο σοβαρά καταγγέλλετε;
Μ.Κ.: Κύριε Στραβελάκη, θα σας πω κάτι και θα ήθελα να κλείσουμε το θέμα με τις αποχωρήσεις, γιατί εμείς δεν έχουμε μείνει εκεί. Εμείς κάνουμε απίστευτα πράγματα και προετοιμαζόμαστε για τη ΔΕΘ.
Κ.Π.: Α, θα πάτε στη ΔΕΘ
Ν.Σ.: Πείτε το. Εκεί θα περάσουμε τώρα. Πείτε το, πείτε το.
Μ.Κ.: Βεβαίως θα κατέβουμε. Λοιπόν, ένα από τα πολύ σημαντικά πράγματα αφορούν, βέβαια, όπως θα ξέρετε, τα funds, τους servicer s και τα κόκκινα δάνεια. Το κίνημά μας, εν μέσω θέρους, έκανε μία πολύ σημαντική συγκέντρωση και μίλησε όπως δεν έχει μιλήσει ποτέ κανένας. Και έδωσε στοιχεία για την τριγωνική σχέση που έχουν οι τράπεζες, οι servicers και τα funds.
Και για τα χρήματα, τα εκατομμύρια που χάνει το Eλληνικό δημόσιο μέσω μη απόδοσης ΦΠΑ από τους servicers.
Ν.Σ.: Ναι, αλλά εγώ άλλο σας ρώτησα, τα στοιχεία που καταγγέλλετε αν θα τα δώσετε πριν τις εκλογές, απαντήστε σε αυτό και μετά πείτε για τα funds.
Μ.Κ.: Κύριε Στραβελάκη, θα καταλήξω και σε αυτό. Μην ανησυχείτε. Σε αυτή τη σημαντική ημερίδα, για παράδειγμα, τα στελέχη, τα οποία λέτε εσείς ότι αποχώρησαν, δεν είχαν αποχωρήσει ακόμα, δεν ήτανε παρόντα σε αυτή την πολύ σημαντική συγκέντρωση.
Αυτό δεν είναι όμως το μείζον; Γι’ αυτό δεν έγινε η «Ελπίδα»;
Είναι δυνατόν το θέμα των τραπεζών που αφορά τόσους πολίτες, να μην αφορά στελέχη πρωτοκλασσάτα, όπως λέτε, της «Ελπίδας»; Λοιπόν, αυτό για να φανεί ο πραγματικός λόγος που ήρθαν δίπλα μας κάποιοι άνθρωποι. Και για να τελειώνουμε με αυτό.
Εμείς, λοιπόν, έχουμε έρθει εδώ για άλλο σκοπό. Ήρθαμε να σπάσουμε αυγά. Ήρθαμε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους.
Και μου κάνει τρομερή εντύπωση, γιατί είσαστε και οι δύο πάρα πολύ έμπειροι δημοσιογράφοι. Είστε σε ένα κανάλι που προσπαθεί να αποδώσει την αλήθεια και τα γεγονότα στην πραγματική τους διάσταση. Μου κάνει, λοιπόν, εντύπωση, γιατί τόσο καιρό συζητάμε για τις αποχωρήσεις και δεν συζητάμε, για παράδειγμα, το ότι ούτε ένας οικονομικός εισαγγελέας, ούτε ο διοικητής της ΑΑΔΕ, ο κύριος Πιτσιλής, ούτε όμως και ο κύριος Στουρνάρας, έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον για αυτά που ειπώθηκαν σε αυτή τη συγκέντρωση, τα οποία ήταν άκρως σοβαρά και ενδιαφέρουν τον κάθε ένα πολίτη.
Ν.Σ.: Κλείσαμε το θέμα των αποχωρήσεων. Πάμε σε αυτό που ρωτούσες, Κατερίνα, γιατί έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε και τις θέσεις της κυρίας Καρυστιανού, της ΔΕΘ.
Κ.Π.: Εγώ θέλω να ακούσω τις θέσεις σας σε σχέση με την ακρίβεια, σε σχέση με τα σχολεία, σε σχέση με τον στρατό, σε σχέση με τη θητεία, δηλαδή απλά καθημερινά πράγματα που θέλει να ακούσει ο Έλληνας πολίτης.
Ν.Σ.: Θα τα ακούσουμε αυτά στη ΔΕΘ;
Μ.Κ.: Θα ακούσετε στη ΔΕΘ ένα πλαίσιο, φυσικά, με τις αιχμές για όλους τους τομείς, όπως είπατε.
Το αναλυτικό πρόγραμμα, βέβαια, θα ανακοινωθεί λίγο πριν τις εκλογές, διότι, όπως έχετε δει, έχουμε πέσει πολλές φορές θύμα κλοπής, πνευματικής κλοπής του προγράμματος μας.
Κ.Π.: Άρα λέτε ότι δεν το δημοσιοποιείτε, μη σας το κλέψουν. μα δεν το θυμόμαστε και καλά, Εγώ τουλάχιστον δεν θυμάμαι κάποιες βασικές θέσεις.
Μ.Κ.: Ωραία. Κυρία Παπακωστοπούλου, θα σας θυμίσω εγώ, θα σας φρεσκάρω λίγο τη μνήμη σας. Λοιπόν, η ιδρυτική μας διακήρυξη, στη συνέχεια, την είδαμε copy-paste στην ιδρυτική διακήρυξη του κυρίου Τσίπρα, ο οποίος είχε βγει, βέβαια, ένα διάστημα πριν ένα μήνα ή λίγο περισσότερο.
Κ.Π.: Σας έκλεψε το πρόγραμμα ο κύριος Τσίπρας;
Μ.Κ.: Η ιδρυτική του διακήρυξη είναι παρόμοια. Επίσης…
Κ.Π.: Δηλαδή δεν είχε αρκετή φαντασία ή δεν είχε αρκετή εμπειρία σε σχέση με εσάς;
Μ.Κ.: Δεν ξέρω, θα πρέπει να ρωτήσετε τον ίδιο.
Ίσως, να σας πω κάτι. Είναι γιατί ο κύριος Τσίπρας, όπως και οι υπόλοιποι, βέβαια, πολιτικοί αρχηγοί, δεν αισθάνονται καμία δέσμευση όταν βγαίνουν και τάζουν λαγούς με πετραχήλια, γιατί ξέρουν ότι και να μην τα ακολουθήσουν και να μην τα εφαρμόσουν, κανένας δεν θα τους ζητήσει το λόγο. Και ο Ελληνικός λαός πιστεύουν ότι ακόμα έχει τη μνήμη του χρυσόψαρου και ξεχνάει.
Ν.Σ.: Ένα, θα σ’ έκλεψε τη διακήρυξη ο Τσίπρας. Δύο..
Μ.Κ.: Λοιπόν, θα σας θυμίσω επίσης ότι και μετά αυτή την πολύ σημαντική, η οποία πέρασε, βέβαια, εντελώς στα κρυφά, δεν σχολιάστηκε καθόλου, η συνάντηση που είχαμε για τις τράπεζες, επίσης, ακολούθως, ο κύριος Τσίπρας ανέφερε πράγματα τα οποία αναφέραμε εμείς ως θέσεις σ’ αυτή τη ημερίδα.
Κ.Π.: Άρα ο κύριος Τσίπρας θεωρεί το μεγαλύτερο του αντίπαλο εσάς και κλέβει, λοιπόν, εσάς; Δηλαδή λέτε ότι ο κύριος Τσίπρας σε εσάς έχει κάνει στόχο, γιατί σας θεωρεί το μεγαλύτερο του αντίπαλο.
Μ.Κ.: Επομένως, καταλαβαίνετε ότι πολλοί περιμένουν να ακούσουν τις θέσεις μας για να έρθουν να μας αντιγράψουν. Αυτό δεν θα το επιτρέψουμε βέβαια.
Ν.Σ.: Ναι, αλλά ξέρετε και η λογική δεν τα λέω, μη μου τα κλέψουν… θα φτάσουμε στις κάλπες…
ΜΚ.: Όχι, κύριε Στραβελάκη.
Ν.Σ.: Θα φτάσουμε στις κάλπες, δεν πρέπει να ξέρουν όσοι ενδεχομένως σκέπτονται να σας ψηφίσουν ποιές είναι οι θέσεις σας; Και να υπάρχει και χρόνος να συζητηθούν;
Μ.Κ.: Και θα βγούνε και θα τα αναλύσουμε βεβαίως, αφού τα κατοχυρώσουμε με κάποιους τρόπους.
Κ.Π.: Άρα παραδέχεστε…
Μ.Κ.: Είναι μία απόφαση που έχει πάρει το πολιτικό συμβούλιο ότι με αυτόν τον τρόπο θα λειτουργήσουμε.
Κ.Π.: Στο παρελθόν, παραδέχεστε, κυρία Καριστιανού, ότι επικοινωνιακά έχετε κάνει και εσείς λάθη και ίσως τώρα είστε πιο προσεκτική για να μην γίνει πάλι κάποια παρεξήγηση, κάποια παρερμηνεία των λεγομένων σας;
Μ.Κ.: Θεωρώ ότι έχετε κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σας. Αν θέλετε να με βοηθήσετε να απαντήσω.
Κ.Π.: Εγώ θυμάμαι την περσινή σας δήλωση για τις αμβλώσεις. Ήταν εδώ η Μίνα Καραμήτρου, η καλή συνάδελφος. Και ως παιδίατρος που είστε, γιατί είμαι ιατρική συντάκτρια, δεν σας κρύβω ότι είχα εντυπωσιαστεί με την απάντησή σας. Καταρχήν, είχατε μιλήσει για δημόσια διαβούλευση, που συνήθως ο όρος αυτός χρησιμοποιείται όταν κάτι είναι να πάει προς ψήφιση, όχι για ένα νόμο ψηφισμένο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Είχα εντυπωσιαστεί πώς ως γιατρός δίνατε πολύ μεγάλη βαρύτητα στη ζωή του εμβρύου, που μπορεί να είναι ακόμα ημερών, ούτε καν 12 εβδομάδων.
Και κάπως μέσα μου, ως ιατρική συντάκτρια και μαμά, δημιουργήθηκαν κάποια ερωτήματα για το τι βάζετε πιο ψηλά τη ζωή του εμβρύου ή τη ζωή της γυναίκας.
Μ.Κ.: Κυρία Παπακωστοπούλου, δεν ξέρω αν παρακολουθήσατε ακριβώς τις δηλώσεις μου. Η αλήθεια είναι ότι δεν είπα αυτό το πράγμα.
Αυτό είναι που στη συνέχεια είναι η παραποίηση, η διαστρέβλωση που ήθελε να αλλάξει τα λεγόμενά μου. Και βλέπω ότι εμένετε σε αυτό.
Ν.Σ.: Το τι είπατε υπάρχει στο βίντεο και το είπατε live
M.K.: Βεβαίως
Κ.Π.: Σας λέω την πρώτη μου αίσθηση και την πρώτη μου εντύπωση που άκουσα κάτι από τα χείλη μιας γυναίκας, μητέρας και γιατρού.
Μ.Κ.: Βεβαίως. Θα σας πω όμως το εξής. Πραγματικά μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση πώς ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για τις αμβλώσεις, ο αριθμός των οποίων είναι τεράστιος στην Ελλάδα, μπορεί κάποιες κοπέλες, νεαρές κοπέλες να θέτουν τον εαυτό τους και σε κίνδυνο, πέρα του ψυχολογικού θέματος, γιατί θα το πάρω πάλι ιατρικά για να σας απαντήσω. Γιατί το κράτος ακριβώς δεν ενδιαφέρεται καθόλου να ενημερώσει τις νεαρές γυναίκες, γιατί το κράτος δεν ενδιαφέρεται καθόλου να δώσει δεύτερη και τρίτη και πέμπτη και δέκατη επιλογή σε μια γυναίκα, παρά την οδηγεί στο χειρουργικό κρεβάτι.
Και βέβαια, να σας πω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα, κυρία Παπακωστοπούλου, κύριε Στραβελάκη, για τον πολίτη, γιατί εγώ πρώτα έτσι το βλέπω, κάθε πρόβλημα. Είμαι μάλλον πρώτα μητέρα, πολίτης και μετά πολιτικός. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το δημογραφικό.
Οπότε, αν θέλετε να μιλήσουμε για το δημογραφικό και πώς μπορούμε να το λύσουμε, γιατί αυτό μας καίει, βεβαίως και να μιλήσουμε.
Κ.Π.: Οι αμβλώσεις προστατεύονται από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και είναι μια επιλογή της γυναίκας άκρως απαραίτητη. Δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση η κόρη μου, 21 ετών, να κρατήσει το παιδί ενός ανθρώπου που μπορεί να συνέβη ένα βράδυ, της σχέσης της, όταν δεν είναι έτοιμη ακόμα οικονομικά και επαγγελματικά, να υποστηρίξει την επιλογή της και να γίνει μία μάνα που θα μπορέσει να προσφέρει στο παιδί της όλα τα εφόδια.
Και ξέρετε κάτι, επειδή οι γυναικολόγοι μας είναι όλοι έγκριτοι, δεν υπάρχει ο κίνδυνος να πάθει μια γυναίκα κάτι με μια διακοπή κύησης σε ένα πιστοποιημένο, σωστό, μεγάλο νοσοκομείο, ιδιωτικό ή δημόσιο. Να τα βάζουμε τα πράγματα με τη σειρά. Δεν είμαστε 30 χρόνια πίσω.
ΜΚ.: Βεβαίως. Επειδή όμως έχετε ασχοληθεί με το ιατρικό ρεπορτάζ. Καταρχάς θα σας πω ότι σε ιδιωτικές κλινικές γίνονται αμβλώσεις επτά μηνών.
Κ.Π.: Μόνο αν συντρέχει λόγους υγείας της μητέρας και του παιδιού.
Μ.Κ.: Όχι, κυρία Παπακωστοπούλου.
Κ.Π.: Αυτό είναι μια σοβαρή καταγγελία που αν έχετε πειστήρια και μαρτυρίες…
Μ.Κ.: Είστε δημοσιογράφοι. Γιατί δεν κάνετε λιγάκι ένα ρεπορτάζ για να δείτε πόσες αμβλώσεις γίνονται σε τέτοιες ηλικίες τις οποίες απαγορεύει ο νόμος. Και επίσης, κυρία Παπακωστοπούλου, επειδή ακριβώς ασχολείστε με το ιατρικό ρεπορτάζ, μπορείτε σας παρακαλώ να μου πείτε τι ορίζει η νομοθεσία για τις αμβλώσεις;
Κ.Π.: Δεν είναι νόμος του κράτους; Δεν είναι νόμος του κράτους; Δεν μπορεί ο πολίτης να προστρέξει και να μάθει το νόμο, αυτό που τον αφορά; Αλλά εσείς μου λέτε ότι μια 18χρονη κοπέλα να μην… Να σας ρωτήσω κάτι, με σεβασμό. Μια 18χρονη κοπέλα που μπορεί να είναι πρωτοετής φοιτήτρια και έχει ένα λάθος..
Μ.Κ.: Σεβόμαστε πάρα πολύ τους νόμους και σεβόμαστε και τα δικαιώματα, όλα τα δικαιώματα, και το δικαίωμα της ασφαλούς μετακίνησης – είμαι στους δρόμους τόσους μήνες – και το δικαίωμα που έχουμε κατά των εμβολίων που έγιναν με μορφή υποχρεωτικότητας, κτλ επίσης έχουμε δώσει αγώνες, μη μου μιλάτε για δικαιώματα.
Κ.Π.: Όχι, δεν θα τα καταργήσουμε τα δικαιώματα. Είναι δικαίωμα του κάποιου να εμβολιασθεί και δικαίωμα του να μην εμβολιασθεί, μην ανοίξουμε τώρα το κεφάλαιο τώρα των εμβολίων
Μ.Κ.: Βάζετε στο στόμα μου λόγια τα οποία δεν είπα. Εγώ δεν είπα ότι θα πιέσουμε κάποια γυναίκα να πάει σε άμβλωση. Γιατί διαστρεβλώνετε τις λέξεις, κυρία Παπακωστοπούλου;
Κ.Π.: Δεν σας είπα κάτι τέτοιο
Μ.Κ.: Το βασικό χαρακηριστικό σε έναν δημοσιογράφο είναι ο σεβασμός σε έναν πολίτη και στα λεγόμενα. Δεν μπορείτε να με βγάλετε τρελή.
Ν.Σ.: Κυρία Καρυστιανού, επιτρέψτε μου. Έχετε ξεκαθαρίσει την θέση σας
Μ.Κ.: Σας παρακαλώ πάρα πολύ, κύριε Στραβελάκη, θέλω να με αφήσετε να ολοκληρώσω. Αν ο σκοπός σας είναι να φέρνετε έναν πολίτη, μητέρα πολίτη πολιτικό, να βγαίνει να διαστρεβλώνετε τα λόγια ώστε μετά να παίζει για μήνες αυτή η συνέντευξη και να ξεχνιέται ο κόσμος από τα βασικά προβλήματα που ταλανίζουν την κοινωνία…
Κύριε Στραβελάκη, σας ενδιαφέρει το δημογραφικό; Σας ενδιαφέρει ότι σε μερικά χρόνια δεν θα έχουμε Έθνος; Υπάρχει ένα ανύπαρκτο κράτος να βοηθήσει τις γυναίκες οι οποίες δεν θα επέλεγαν αυτό (εννοεί τις αμβλώσεις).
Γιατί θα πρέπει να υποβάλουμε στο κοριτσάκι των 18 ετών να χρησιμοποιήσει την άμβλωση ως μέτρο αντισύλληψης;
Ν.Σ.: Κλείνοντας, πείτε μας ένα μέτρο, ένα από αυτά που θα πείτε, πείτε μας μια πρόταση σας για την αντιμετώπιση της ακρίβειας.
Μ.Κ.: Για να αλλάξουνε τα πράγματα και να οδηγηθούμε σε αυτή την φωτεινή Ελλάδα, γιατί εγώ έτσι θέλω να κλείσω, γιατί αυτός είναι ο λόγος που δημιουργήθηκε η «Ελπίδα», είναι η δικαιοσύνη. Όταν υπάρχει δικαιοσύνη υπάρχει Κράτος. Και σε ένα σοβαρό Κράτος όταν υπάρχει Δικαιοσύνη, δεν μπορούν να υπάρχουν ούτε καρτέλ, ούτε τράπεζες που παίρνουν σπίτια και επιχειρήσεις, ούτε να μην μπορεί ο κόσμος να βρει σπίτια και το 60 με 70 τοις εκατό του μισθού καταλήγει στο ενοίκιο, ούτε όλα αυτά που βιώνουμε. Άρα για την ακρίβεια το πρώτο και βασικό, πρέπει να σταθεί η χώρα όρθια στα πόδια της έχοντας ως πυλώνα ένα Κράτος Δικαίου και θεσμούς που λειτουργούν και προσασπίζονται τα δικαιώματα του πολίτη.
Ν.Σ.: Κυρία Καρυστιανού, ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Μ.Κ.: Εγώ σας ευχαριστώ
Ν.Σ.: Και ελπίζουμε σύντομα να σας ξαναέχουμε στον δρόμο προς τις κάλπες κοντά μας
