Με μεστότητα και εμπειρία πάνω στα θέματα της παιδείας, ο πρώην Υπουργός κ. Κώστας Γαβρόγλου μίλησε στο Ράδιο ΕΝΑ και στον Δημήτρη Καρεκλίδη για τις αλλαγές που φέρνει ο νέος νόμος Κεραμέως στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της χώρας, διαφωνώντας πλήρως με την ουσία των αλλαγών και επισημαίνοντας πως η δημοκρατία έχει τρόπους να αντιμετωπίσει πολλά πράγματα τόσο στα Πανεπιστήμια όσο και στην κοινωνία, διαφορετικά η αστυνομία θα ήταν η λύση σε όλα. Ο πρώην Υπουργός Παιδείας τέθηκε κατά της δημιουργίας πανεπιστημιακής αστυνομίας, υπογραμμίζοντας πως εάν αυτή η απόφαση προχωρήσει τότε τα περιστατικά ανομίας θα τετραπλασιαστούν, ενώ χαρακτήρισε ως αποκάλυψη το γεγονός της …δωρεάς των προσωπικών δεδομένων μαθητών και εκπαιδευτικών στην εταιρεία Cisco, που είναι υπεύθυνη για το πρόγραμμα της τηλεκπαίδευσης.
Η Υπουργός Παιδείας έλεγε ψέματα για πολλούς μήνες
Την επικαιρότητα σχολίασε αρχικά ο πρώην Υπουργός Παιδείας και ειδικότερα το θέμα των προσωπικών δεδομένων παιδιών και εκπαιδευτικών που δόθηκαν στην εταιρεία που διαχειρίζεται την πλατφόρμα της τηλεκπαίδευσης. Ο ίδιος τόνισε πως η Υπουργός Παιδείας αποκάλυψε κάτι που είχε στο συρτάρι της για πάρα πολλούς μήνες και κάτι για το οποίο έλεγε ψέματα. «Η αποκάλυψη είναι ότι ενώ μας έλεγαν ότι σύμβαση για την τηλεκπαίδευση ήταν δωρεάν, όχι μόνο την πληρώσαμε 2 εκ. ευρώ, αλλά ταυτόχρονα δώσαμε και τη δυνατότητα να υπάρχουν σε αυτές τις εταιρείες τα προσωπικά δεδομένα 1,5 εκ. ατόμων. Αυτό το θεωρώ ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Αν η πολιτεία είχε το θάρρος να πει ότι δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς και το αγόρασα και ορίστε δημόσια το λέω, θα ήταν άλλη η αντιμετώπιση. Ποιος ο λόγος τόσο καιρό να μας λέει ότι το έδωσε δωρεάν η Cisco και να ανακαλύπτουμε ότι πληρώσαμε 2 εκ. ευρώ; Γιατί αυτό το ψέμα;», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Γαβρόγλου τονίζοντας πως η εμπορία των προσωπικών δεδομένων φέρνει μία γενικευμένη επιτήρηση στις δημοκρατικές κοινωνίες κι αυτό είναι το μεγάλο διακύβευμα.
Η παραβατικότητα στα ελληνικά Πανεπιστήμια έχει
διογκωθεί για καθαρά πολιτικούς λόγους
Φυσικά ο κ. Γαβρόγλου κλήθηκε να μιλήσει και για το μείζον θέμα που απασχολεί την πανεπιστημιακή κοινότητα που είναι η παραβατικότητα στα ελληνικά Πανεπιστήμια, αλλά και η δημιουργία με τον πρόσφατο νόμο πανεπιστημιακής αστυνομίας.
Ο πρώην Υπουργός τόνισε πως η παραβατικότητα που υπάρχει στα ελληνικά πανεπιστήμια έχει διογκωθεί για λόγους καθαρά κομματικούς και πολιτικούς, ενώ σημείωσε πως υπάρχουν φαινόμενα όχι απλά απαράδεκτα, αλλά καταδικαστέα, όμως, συμπλήρωσε, ότι τα Ιδρύματα είναι μέρος ενός κοινωνικού συνόλου και είναι αδύνατον να μην υπάρχουν και τέτοιου είδους φαινόμενα.
Αναφέρθηκε δε και στις κινήσεις του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να αντιμετωπίσει φαινόμενα παρέκκλισης στα Πανεπιστήμια, επισημαίνοντας πως «Ήμασταν η μόνη κυβέρνηση και η πρώτη κυβέρνηση από την μεταπολίτευση και μετά, που το 2018 δηλώσαμε δημόσια ότι υπάρχει θέμα παραβατικότητας και συστήσαμε μία εξαιρετική επιτροπή με επικεφαλής τον πρώην Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Παρασκευόπουλο και μέλη ήταν πρυτάνεις, καθηγητές πανεπιστημίων , εκπρόσωποι της αστυνομίας και εκπρόσωποι της Εισαγγελίας. Αυτή η Επιτροπή μετά από έξι μήνες μας παρουσίασε ένα πόρισμα και το στείλαμε και στα πολιτικά κόμματα και στις Συγκλήτους για να έχουμε τις απαντήσεις τους. Ο χλευασμός που δεχτήκαμε από τη Νέα Δημοκρατία ήταν απερίγραπτος. Διότι εμείς δεν προτείναμε αστυνομία, αλλά ένα σύνολο μέτρων, με πυρήνα τη δυνατότητα καναλιών επικοινωνίας σε τέτοιου είδους πράγματα».
Ο κ. Γαβρόγλου ξεκαθάρισε πως στην περίπτωση που υπάρξουν κακουργηματικές πράξεις, η αστυνομία εισέρχεται στα πανεπιστήμια όμως πήρε αποστάσεις ανάμεσα στο κακουργηματικό χαρακτήρα μιας πράξης και σε ένα άλλο φάσμα παραβατικότητας.
« Ελπίζω να μην πάει η αστυνομία στα Πανεπιστήμια και να το καταλάβει η κυβέρνηση και να το σταματήσει αυτό, αλλά εάν πάει θα έχουμε τριπλάσια και τετραπλάσια φαινόμενα και πολύ πιο βίαια. Σε κανένα μέρος της Ευρώπης δεν γίνεται αυτό. Είναι πρωτοφανές, είναι αυτό που γίνεται στην Τουρκία, γιατί εδώ δεν είναι φύλαξη του Πανεπιστημίου, αλλά ένα σώμα ειδικό, κάτω από την εποπτεία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη», ειπε ο ίδιος.
Μάλιστα επεσήμανε πως η ύπαρξη της πανεπιστημιακής αστυνομίας θα επιφέρει και σημαντικές επιπτώσεις στην πνευματική ζωή του Πανεπιστημίου, καθώς θα πρέπει να δίνουν τα στοιχεία τους και όσοι εισέρχονται σε ένα ίδρυμα απλώς και μόνο για να παρακολουθήσουν μία διάλεξη, μία βιβλιοπαρουσίαση, μία ομιλία.
« Και μόνο η παρουσία της αστυνομίας είναι αποτρεπτική όχι στην παραβατικότητα, αλλά σε διάφορα πράγματα. Εμείς έχουμε σεμινάρια που κατά τη διάρκειά τους μπορεί να έχουμε εντάσεις όχι καυγάδες, αλλά ανταλλαγή απόψεων έντονη πάνω σε ιστορικά ζητήματα, στε φιλοσοφικά. Φανταστείτε κάποιος αστυνομικός να χτυπήσει την πόρτα και να ρωτήσει αν γίνεται καμιά φασαρία. Αυτά είναι τα μικρά πράγματα, όμως το μωσαϊκό των μικρών πραγμάτων θα δημιουργήσει πολύ σοβαρά προβλήματα», εξήγησε ο πρώην Υπουργός δίνοντας και μια άλλη πτυχή στο εν λόγω θέμα.
Η δημοκρατία λύνει πολλά πράγματα, αλλιώτικα η αστυνομία θα ήταν λύση για όλα
Ο κ. Γαβρόγλου συνεχίζοντας τη σκέψη του πάνω στο θέμα της πανεπιστημιακής αστυνομίας αλλά και στο τι κρύβεται πίσω από αυτή την απόφαση, επεσήμανε ότι έχουμε μία κυβέρνηση που θέλει με αυτό τον τρόπο να πείσει την κοινωνία ότι τα πανεπιστήμια είναι χάλια, γίνεται το έλα να δεις κι ότι χρειάζεται αστυνομία για να μπει τάξη.
«Διότι αυτή η κυβέρνηση από τα ιδεολογικά της στοιχεία είναι να απευθυνθεί σε κοινωνικά στρώματα που δεν καταλαβαίνουν τις λεπτομέρειες αυτών των πραγμάτων και να πει ότι εδώ πρέπει να υπάρχει τάξη. Αυτά έκανε ο Τραμπ και είδαμε που κατέληξε ο νόμος και η τάξη κι αυτό έχουν κάνει όλα τα αυταρχικά καθεστώτα. Εδώ έχουμε ένα γλίστρημα στην αυταρχικότητα που εμένα με ανησυχεί πολύ ως προς τη δομή του πολιτικού μας συστήματος», σημείωσε.
Αναφορικά με το αντεπιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε πως κάνοντας επίκληση του ασύλου υπήρχαν μειοψηφίες που επέβαλαν το δικό τους λόγο, ο κ. Γαβρόγλου τις χαρακτήρισε απαράδεκτες αυτές τις κινήσεις, τόνισε όμως πως η λύση δεν είναι η αστυνομία.
« Η δημοκρατία ευτυχώς έχει πάρα πολλούς τρόπους να αντιμετωπίσει πολλά πράγματα. Αλλιώτικα η αστυνομία θα ήταν η λύση για ό,τι γίνεται. Στο Πανεπιστήμιο συνυπάρχουμε και είναι μεγάλο κατόρθωμα της χώρας ο πλουραλισμός και η συνύπαρξη στο Πανεπιστήμιο. Είναι εντυπωσιακό πως καταφέρνουμε να συνεννοηθούμε σε έναν τόσο σύνθετο θεσμό και έναν θεσμό ανοιχτό στην κοινωνία. Αυτό απειλεί τον αυταρχισμό. Αν η δημοκρατία καθημερινά δεν διευρύνεται, υποχωρεί. Δεν είναι δεδομένη η δημοκρατία», υπογράμμισε.
Θα μείνουν εκτός Πανεπιστημίων στην καλύτερη περίπτωση 25.000 παιδιά- Η κυβέρνηση εξοφλεί γραμμάτια στα Κολλέγια
Πέρα όμως από την πανεπιστημιακή αστυνομία, που ήταν η αιχμή του δόρατος του νέου νόμου, υπάρχει και το ζήτημα της μείωσης των εισακτέων. Σύμφωνα με τον κ. Γαβρόγλου και μελέτη του ΣΥΡΙΖΑ στο καλύτερο σενάριο εφαρμογής του νόμου, θα μείνουν εκτός Πανεπιστημίων 25.000 παιδιά, ενώ η κυβέρνηση με τις κινήσεις αυτές εξοφλεί γραμμάτια σε ιδιοκτήτες Κολλεγίων.
« Υπάρχει κόσμος που έχει υποστηρίξει την κυβέρνηση, την υποστηρίζει και μία από αυτές οι κοινωνικές ομάδες είναι οι ιδιοκτήτες κολλεγίων . Εδώ είναι πεδίον δόξης λαμπρό, μια πελατεία. Εμείς δεχτήκαμε τεράστια πίεση από τους ιδιοκτήτες και το πιο σημαντικό δεχτήκαμε πίεση και από την τρόικα, γιατί όταν διαπραγματευόμασταν με την τρόικα ήταν ένα πλέγμα εξουσίας που είχαν πρόσβαση όλες αυτές οι κοινωνικές ομάδες. Η τρόικα μας πίεζε αφόρητα να δεχτούμε την ισοτιμία των πτυχίων των κολεγίων με τα πανεπιστήμια και εμείς αντισταθήκαμε. Η αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά και η δυνατότητα να εγγραφούν στα επιμελητήρια και είναι η πλήρης νομιμοποίηση του θεσμού, που υπονομεύει τη δημόσια εκπαίδευση. Τα πανεπιστήμια ενοχλούν. Με ποιο τρόπο μπορείς αυτό να το υπονομεύσεις; Μειώνοντας τη χρηματοδότηση , μη δίνοντας φοιτητές, και υπονομεύοντας το στο δημόσιο λόγο», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Γαβρόγλου.
Θεμελιώδες ερώτημα οι προκλήσεις της παιδείας στη νέα εποχή
Ο πρώην Υπουργός Παιδείας μίλησε όμως και για τις προκλήσεις του παρόντος και του μέλλον και την προσαρμογή της εκπαίδευσης στις νέες ανάγκες που διαμορφώνονται τονίζοντας πως «αυτό είναι ένα θεμελιώδες ερώτημα, που πρέπει να έρθουμε αντιμέτωποι. Τα πανεπιστήμια αλλά και τα σχολεία είναι θεσμοί που προσαρμόζονται με πολύ αργούς ρυθμούς στη νέα πραγματικότητα. Την μυρίζονται, αλλά επειδή είναι βραδυκίνητοι οργανισμοί, δεν προσαρμόζονται γρήγορα, σε αντίθεση με μια εταιρεία».
Ο κ. Γαβρόλου επεσήμανε πως ήδη γίνονται σημαντικές και ουσιώδεις συζητήσεις μεταξύ εκπαιδευτικών και πανεπιστημιακών για να κατανοηθεί η νέα πραγματικότητα και πως μπορούμε να βαδίσουμε σε αυτή, υποστήριξε πως η τηλεκπαίδευση δεν λειτούργησε, μιας και το θέμα δεν είναι μόνο τεχνικό αλλά και ουσιώδες θέτοντας το ερώτημα «Τα καινούργια προβλήματα είναι να κάθεται το παιδί μπροστά σε μια οθόνη ή να μην παίρνουμε εκπαιδευτικούς;», ενώ σημείωσε πως και οι ψηφιακές συλλογές στα πανεπιστήμια αλλά και η τηλεκπαίδευση είναι καλά πράγματα, μόνο που δεν πρέπει να τα θεωρούμε ως πανάκεια που θα αντιμετωπίσουν τη νέα κατάσταση. Χρειάζεται σύμφωνα με τον ίδιο, ευρεία συζήτηση και διάλογος.
Να σημειωθεί τέλος πως ο πρώην Υπουργός Παιδείας θα συμμετάσχει στην διαδικτυακή εκδήλωση στις 24 Μαρτίου με τίτλο «Διάλογος για την Παιδεία», που διοργανώνεται από το Τμήμα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Μαγνησίας.
