Η κατώτερη σύνταξη κάτω από τα 67 έτη, δεν θα καταβάλλεται γι΄ αυτούς που συνταξιοδοτούνται απ΄την 1η Ιουλίου 2015
Την εκτίμηση ότι μετά από τέσσερα- πέντε χρόνια, είναι δύσκολο να έχουμε συνταξιοδοτικές παροχές στο ίδιο ύψος με το σημερινό, εκτίμησε μιλώντας στο «Ράδιο-Ένα 102,5», ο Δικηγόρος – Εργατολόγος κ. Δημ. Μπούρλος, μέλος της «Επιτροπής Σοφών» για το ασφαλιστικό.
Σύμφωνα με όσα ανέφερε, η Επιτροπή θα καταθέσεις τις προτάσεις της και «η κυβέρνηση θα κάνει τις επιλογές της, προς ποια κατεύθυνση θα προχωρήσει».
Ερωτηθείς, εάν μπορεί να δημιουργηθεί κάτι υγιές και δίκαιο στο ασφαλιστικό, ο κ. Μπούρλος ήταν θετικός, σημειώνοντας ότι «ο ρόλος της κοινωνικής ασφάλισης, είναι να αναπληρώνει το εισόδημα στις περιπτώσεις που επαληθεύονται οι ασφαλιστικοί κίνδυνοι. Δεν είναι να εξαθλιώνει».
Ο εργατολόγος, διέψευσε ότι στην Επιτροπή, έχει γίνει συζήτηση για «πλαφόν συντάξεων 600 ευρώ», ενώ αναφερόμενος στις ενοποιήσεις των Ταμείων, τόνισε ότι «σημασία έχει μετά τις ενοποιήσεις, μέχρι ποιο σημείο εφαρμόζονται οι κανόνες και να τηρηθεί η αρχή της ισότητας και της αναλογικότητας στις κοινωνικοασφαλιστικές σχέσεις».
Αυτό που προβλέπεται σήμερα υποστήριξε, είναι ότι με 15 χρόνια ασφάλιση βγαίνει κάποιος στη σύνταξη, στα 67 χρόνια, ενώ αναφορικά με την κατώτερη σύνταξη, σημείωσε ότι «η κατώτερη σύνταξη κάτω από τα 67 έτη, (στις συντάξεις γήρατος), δεν θα καταβάλλεται γι΄ αυτούς που συνταξιοδοτούνται από την 1η Ιουλίου 2015.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΗΛΙΑ ΚΟΥΤΣΕΡΗ
Λίγες μέρες μένουν πλέον για την τελική διαμόρφωση και ανακοίνωση των προτάσεων…
Το πόρισμα δεν θα περιέχει μια πρόταση αλλά όλες τις απόψεις που έχουν διατυπωθεί και από εκεί και πέρα η κυβέρνηση θα κάνει τις επιλογές της, προς ποια κατεύθυνση θα προχωρήσει. Η σύνταξη του πορίσματος δεν θα καθυστερήσει και αναμένεται στα μέσα του Οκτωβρίου…
Μιλάμε για προτάσεις γνωμοδοτικού χαρακτήρα ή προτάσεις οι οποίες θα πρέπει να εφαρμοστούν από την κυβέρνηση καθώς βασίζονται και σε μνημονιακές υποχρεώσεις;
Όχι. Είναι τεχνοκρατικές προσεγγίσεις σε σχέση με την αρχιτεκτονική της σύνταξης, έναν διαφορετικό τρόπο υπολογισμού κτλ. Από εκεί και πέρα, το σημαντικό είναι οι πολιτικές αποφάσεις που θα ληφθούν επ΄ αυτών.
Πάνω σε αυτόν τον οδηγό θα πατήσει η κυβέρνηση για να υλοποιήσει τις μνημονικές δεσμεύσεις αλλά και να δει πως μπορεί να ζυγίσει τα πράγματα για να αφαιρέσει ή να προσθέσει;
Είναι ένα θέμα ανοιχτό, θα το δούμε.
Έχει διαμορφωθεί εικόνα για το τι μπορεί να προβλέπεται σε αυτές τις προτάσεις για τα ταμεία και τις συντάξεις; Ακούστηκαν και γράφτηκαν μοντέλα Ζηλανδίας ή και Σουηδίας. Τελικά τι μπορεί να ισχύσει στη χώρα μας;
Έχουν διατυπωθεί διάφορες απόψεις και δεν είναι κακό στο ασφαλιστικό να διατυπώνονται απόψεις και καινούργιες ιδέες. Καλό είναι να εμπλουτίζει κανείς και τις γνώσεις του και τους προβληματισμούς του. Από εκεί και πέρα θα πρέπει από πλευράς πολιτικής ηγεσίας, να γίνουν οι απαραίτητες επιλογές σε σχέση με την κατεύθυνση που θα έχει το ασφαλιστικό από εδώ και πέρα, το οποίο είναι ένα πολύ δύσκολο πρόβλημα για τα ταμεία και την χώρα μας.
Μπορούμε να δημιουργήσουμε κάτι που μπορεί να είναι κοινωνικά δίκαιο και υγειές, αλλά χωρίς να φτάσουμε σε μια κοινωνική εξαθλίωση;
Φυσικά. Δεν είναι αυτός ο ρόλος της κοινωνικής ασφάλισης. Ο ρόλος είναι να αναπληρώνει το εισόδημα στις περιπτώσεις που επαληθεύονται οι ασφαλιστικοί κίνδυνοι. Δεν είναι να εξαθλιώνει. Ναι μεν υπάρχει μια έντονη δημοσιονομική διάσταση στο ασφαλιστικό, από εκεί και πέρα όμως, υπάρχει και η καθαρά κοινωνικοασφαλιστική ή κοινωνική διάσταση του θέματος την οποία δεν πρέπει να την λησμονούμε ποτέ και ιδίως σε περιόδους δύσκολες για τον κόσμο.
Κάποιες προτάσεις ή κάποια σενάρια που ακούστηκαν ή γράφτηκαν περί ανώτατης σύνταξης 600 ευρω το έχετε διαψεύσει μέσα από προηγούμενες συνομιλίες έτσι;
Ναι. Τουλάχιστον στην επιτροπή, δεν έχει γίνει συζήτηση με τέτοια πλαφόν. Συζητήσεις για διαφορετικά μοντέλα έχουν γίνει , απόψεις έχουν διατυπωθεί και η προσωπική μου άποψη, καλό είναι να ακούγονται και άλλες απόψεις, να υπάρχουν κι άλλες προσεγγίσεις. Είναι καλό και όχι κατακριτέο.
Καταλήγουμε στην δημιουργία ενιαίου ταμείου των ασφαλισμένων;
Είναι ένα θέμα ανοιχτό και εκεί έχουν διατυπωθεί διάφορες απόψεις και για ένα και για τρία και για τέσσερα ταμεία. Υπάρχουν υπέρ και κατά, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα στην κάθε επιλογή. Σημασία έχει μετά τις ενοποιήσεις, μέχρι ποιο σημείο εφαρμόζονται οι κανόνες και να τηρηθεί η αρχή της ισότητας και της αναλογικότητος στις κοινωνικοασφαλιστικές σχέσεις. Αυτό το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό.
Είναι σημαντικό, γιατί η αναλογικότητα προβλέπεται και από τον νόμο 3863, απ΄ όσο γνωρίζω. Υπάρχει η απορία που συζητήσαμε όμως και με τον κ. Αλ. Μητρόπουλο που με βάση τις μνημονιακές υποχρεώσεις, αυτά που έχουν ψηφιστεί και αυτά που πρόκειται να περάσουν και από την Βουλή για την απόδοση των συντάξεων… Ισχύει το ενδεχόμενο, ακόμα και αν φθάνει κάποιος στα έτη και δεν θα συμπληρώνει τα ένσημα (όπως οι νέοι που μπαίνουν τώρα στην εργασία) 12.000 ένσημα ή τα 40 χρόνια εργασίας, θα πάρει σύνταξη στα 80 του χρόνια ή ποτέ;
Αυτό που προβλέπεται είναι ότι με 15 χρόνια ασφάλιση βγαίνει κάποιος στα 67. Το αντικειμενικό είναι, ότι είναι δύσκολο να συμπληρώσει κανείς χρόνια ασφάλισης . Υπάρχει μεγάλη δυσκολία στη συγκέντρωση 40χρόνων ασφάλισης για να πάρει πριν τα 67. Δεν είναι γενικότερα δύσκολο να συμπληρωθούν τα 15 χρόνια, αν και σε κάποιες περιπτώσεις και αυτό είναι δύσκολο.
Άρα θα μπορεί κάποιος να βγει και πριν τα 67 αλλά η σύνταξη θα είναι αρκετά μειωμένη.
Μετά τα 62 έτη, μπορεί να πάρει μειωμένη σύνταξη αν έχει κάποιες άλλες προϋποθέσεις, όχι σε όλα τα ταμεία, αλλά σε πολλά ταμεία. Η σύνταξη θα είναι πολύ χαμηλή… Γενικά εκτιμώ ότι στο μέλλον οι συντάξεις θα περιορίζονται. Δηλαδή είναι δύσκολο ύστερα από 4-5 χρόνια να έχουμε συνταξιοδοτικές παροχές στο ίδιο ύψος με το σημερινό.
Για να μπορούν να έχουν ζωή τα ταμεία το λέτε, διότι διαφορετικά θα οδηγηθούμε στην εικόνα του σήμερα;
Βέβαια.
Αυτό που υπέγραψε ο κ. Πετρόπουλος, πρόκειται για εφαρμογή παλαιότερων νόμων;
Οι αλλαγές αυτές νομοθετήθηκαν στο Ν. 4336/2015 που ψηφίστηκε τον Αύγουστο 2015 και γίνεται αναφορά σε διάταξη του 2010. Ως έτος αναφοράς για την αύξηση των ηλικιακών ορίων, είχε οριστεί το 65ο και όχι 67ο. Τα 2 έτη, προστέθηκαν μετά το 2012, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι από το ’10-’12 άλλαξε η εκτίμηση του προσδόκιμου ζωής. Υπό την πίεση, αυξήθηκαν τα όρια ηλικίας. Από εκεί και πέρα, το κατά πόσο και πότε θα ανεβαίνει το όριο ηλικίας, η αύξηση του προσδόκιμου ζωής δηλαδή, είναι ένα ζήτημα που πρέπει να εξεταστεί.
Η κατώτερη σύνταξη σταμάτησε να ισχύει;
Η κατώτερη σύνταξη κάτω από τα 67, στις συντάξεις γήρατος δεν θα καταβάλλεται γι΄ αυτούς που συνταξιοδοτούνται την 1η Ιουλίου 2015.
Οι μεγαλύτεροι χαμένοι είναι του δημόσιου η του ιδιωτικού τομέα;
Ο ιδιωτικός τομέας έχει και το τεράστιο πρόβλημα της ανεργίας το οποίο δημιουργεί περισσότερες δυσκολίες και στη συμπλήρωση των προϋποθέσεων . Όλοι είναι χαμένοι, αλλά νομίζω λίγο περισσότερο είναι οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Ενδεχομένως αρκετά περισσότερο…
