Στον Βόλο θα βρεθεί σήμερα ο πρώην Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Καθηγητής Εγκληματολογίας κ. Γιάννης Πανούσης, ο οποίος θα συμμετάσχει στην εκδήλωση του Δικηγορικού Συλλόγου Βόλου με τίτλο «Κράτος Δικαίου και Θεσμικές Προσκλήσεις». Ο κ. Πανούσης με αφορμή την παρουσία του στην εκδήλωση μίλησε στο Ράδιο ΕΝΑ και στον Δημήτρη Καρεκλίδη μίλησε για την διαφθορά στην πολιτική σκηνή του τόπου, λέγοντας πως η διαφθορά στην Ελλάδα έχει δημοκρατικοποιηθεί, ενώ επεσήμανε ότι οι διεφθαρμένοι είναι και… τιμημένοι.
Το θέμα της διαφθοράς θα αναλύσει σήμερα ο κ. Πανούσης, επισημαίνοντας πως η διαφθορά ως προσωπική επιλογή διαχρονικά και διατοπικά υπάρχει.
« Η διαφθορά δεν είναι μία συναλλαγή δύο ανθρώπων, είναι σε ποιο βαθμό μπορεί να δημιουργεί κυκλώματα, τα οποία υπονομεύουν τους θεσμούς, όπως λέγαμε το παραδικαστικό και μήπως κάποια στιγμή υποκαθιστούν τους θεσμούς. Δηλαδή δημιουργείται μία παράλληλη πολιτική μηχανή όπως ονομάζεται η διαφθορά στην Κοινωνιολογία, η οποία λειτουργεί έξω από το θεσμικό σύστημα για ίδιον όφελος όσων εντάσσονται σε αυτή την πολιτική μηχανή. ‘Άρα πρέπει να δούμε η διαφθορά σε τι σχέση βρίσκεται γενικά με το πολιτικό σύστημα και για να μην αποφύγουμε την επικαιρότητα να δούμε τι συμβαίνει με τη διαπλοκή, ποιος κυβερνά αυτή τη χώρα, ποιος είναι αυτός που ορίζει τους κανόνες του πολιτικού παιχνιδιού εάν δεν είναι το ίδιο το πολιτικό σύστημα, γιατί το πολιτικό σύστημα και η δημοκρατία κατ΄επέκταση εκχωρεί τις αρμοδιότητές της και τις εξουσίες της σε ιδιώτες», εξήγησε το κ. Πανούσης για το πλαίσιο που θα πρέπει να εξεταστεί η διαφθορά.
Όπως χαρακτηριστικά τόνισε, η διαφθορά στην Ελλάδα έχει δημοκρατικοποιηθεί, δηλαδή διαφθείρεται από την κορυφή έως τη βάση το σύστημα. Ο ίδιος έκανε λόγο ότι πιστεύει στη συμπαιγνία των πολιτών με το πολιτικό σύστημα και έχει μία θεωρία περί του συμψηφισμού των παρανομιών.
«Δεν μπορείς να κάνεις παρανομία επί μακρόν και να καλύπτεσαι από κάπου κυρίως από την πολιτική διαφθορά. Άρα πρέπει να μετρήσουμε τις διαφθορές και στην ανατολή και στη δύση, να δούμε τη διαφθορά παλιά στο ανατολικό μπλοκ και να δούμε και τη διαφθορά στη μεταπολιτευτική Ελλάδα. Να δούμε την ποιότητα και την ποσότητα της διαφθοράς, γιατί διαφθορά δεν είναι μόνο ο χρηματισμός κάποιων αξιωματούχων. Η διαφθορά σε σχέση με τη διαπλοκή, δηλαδή με την υποκατάσταση των θεσμών, είναι η διαπλοκή, δημιουργεί καρκινώματα», επεσήμανε και σημείωσε πως θα πρέπει να μελετηθούν τι φύσεως καρκινώματα είναι αυτά, τι είδους καρκινώματα υπήρχαν στην πρώτη φάση της μεταπολίτευσης, στη δεύτερη με ΠΑΣΟΚ, τι υπήρχαν επί ΣΥΡΙΖΑ, τι υπάρχουν σήμερα.
Οι διεφθαρμένοι είναι και οι τιμημένοι
Μπορεί η πάταξη της διαφθοράς να γίνει με μία νομοθετική ρύθμιση; Σύμφωνα με τον κ. Πανούση στην Ελλάδα έχουμε δεκάδες νόμους και ελεγκτές. «Δεν είναι θέμα νόμων, δεν μας λείπουν οι νόμοι. Είναι μία κουλτούρα συμπαιγνίας πολιτών και πολιτικού συστήματος, που παράγει αυτό το φαινόμενο. Και θυμίζω πως η διαφθορά πάντα, είναι διαφθορά των άλλων όχι δικιά μας. Κάποιος που διαφθείρεται αυτό το θεωρεί νομιμοποιημένο για τον εαυτό του, άλλα όταν του ζητάνε να μπει στη διαφθορά ως παθητικό μέλος, καταγγέλλει τη διαφθορά. Άρα έχει δημοκρατικοποιηθεί η διαφθορά, επωφελείται το πολιτικό σύστημα μέσα από τις πελατειακές σχέσεις. Το κακό σε αυτή τη χώρα είναι ότι οι διεφθαρμένοι είναι και τιμημένοι.
Υπάρχουν άνθρωποι που διαφθείρουν και διαφθείρονται, αλλά είναι στο πλάι της πολιτικής ζωής. Όταν αυτοί εμφανίζονται στα κόμματα, σε μεγάλες θέσεις, αναλαμβάνουν αξιώματα δημόσια, διαλύουν την ηθική και την πολιτική ηθική της χώρας», είπε χαρακτηριστικά ο πρώην Υπουργός.
Χρειάζεται γενική κάθαρση
Πως μπορεί όμως να αλλάξουν τα δεδομένα, τι χρειάζεται να γίνει. Όπως τόνισε ο κ. Πανούσης δεν μπορεί οι ίδιοι άνθρωποι να παίζουν διαφορετικούς ρόλους ή διαφορετικοί άνθρωποι να παίζουν ίδιους ρόλους, ενώ έκανε λόγο και για τον νόμο περί παραγραφής με το πολιτικό σύστημα να προστατεύεται από τους διεφθαρμένους του, τους δικούς του και προστατεύεται οριζόντια.
«Θέλει μία πολιτική ηθική. Θέλει μια γενική κάθαρση σε θεσμούς και θεματοφύλακες, θέλει μια επαναφορά κάποιων κανόνων, διότι αυτή η δημοκρατία δεν έχει όρια και κανόνες, να βάλουμε κάποια όρια δηλαδή και στη βία και στη διαφθορά όσο μπορεί να το κάνει αυτό ένα σύστημα Και μην ξεχνάμε το οικονομικό σύστημα πάνω στο οποίο καθόμαστε, έχει στοιχεία που επιτρέπουν τη διαφθορά», σημείωσε.
Ωστόσο επεσήμανε πως μπορούν να γίνουν βήματα για τον περιορισμό της διαφθοράς χαρακτηρίζοντας ως θετικό τον ψηφιακό μετασχηματισμό του κράτους, περιορίζοντας την προσωπική επαφή με διάφορους φορείς.
«Είναι μία μείωση της διαφθοράς, είναι σημαντικό. Κόβεις κομμάτια, διότι μετακινείται η διαφθορά», σχολίασε ο πρώην Υπουργός. Δεν δίστασε όμως να πει και τα κακώς κείμενα, δηλαδή πως η κοινωνία θέλει τη διαφθορά.
«Να πω και μια κακία. Σε αυτή τη χώρα, όπως είναι δομημένη, εάν ερχόταν κάποιος κι έλεγε ότι αύριο το πρωί εξαφανίζω τη διαφθορά, θα τον δολοφονούσαμε. Θα διαλύονταν το κοινωνικό και οικονομικό σύστημα της χώρας σε μία μέρα, γιατί ένα μεγάλο κομμάτι αυτής της χώρας και κατ’ επέκταση της κοινωνικής της ηρεμίας είναι η παραοικονομία, η διαφθορά. Αν φύγει αυτό άγαρμπα, βίαια από τη μέση, θα πέσει το σύστημα κι αυτός που θα πάει να το κάνει θα τον δολοφονήσουμε, όπως δολοφονήσαμε κατά καιρούς όλους αυτούς που πήγαν να κάνουν ριζικές αλλαγές σε αυτό τον τόπο, όπως τον Καποδίστρια. Δείτε τη λίστα κι όλων αυτών που μνημονεύουμε ως ήρωες. Τους εξορίσαμε, τους δηλητηριάσαμε, πεθάνανε φτωχοί . Δεν θέλουμε να μπούμε σε κάποιους κανόνες παιχνιδιού κι ένας από τους κανόνες είναι προφανώς η νομιμότητα και η τήρηση των κανόνων», υπογράμμισε.
Όταν ένας Πρωθυπουργός
απειλείται, προσφεύγει στον λαό
Ο πρώην Υπουργός και διακεκριμένος ακαδημαϊκός αναφέρθηκε και στον Κυριάκο Μητσοτάκη και στους σαφείς υπαινιγμούς ότι εκβιάζεται από εφοπλιστή και ιδιοκτήτη ΜΜΕ, περιγράφοντας χωρίς να τον κατονομάσει τον κ. Μαρινάκη.
«Έχω μια άλλη αντίληψη πολιτικής ηθικής και της πολιτικής ρητορικής. Αυτές οι ιστορίες στέλνω μηνύματα, γενικοί αποδέκτες, καταλαβαίνετε για ποιον λέω, υπονοώ κτλ δεν μου αρέσουν. Όταν ένας Πρωθυπουργός απειλείται προσφεύγει στον λαό. Καταρχήν προσφεύγει στη δικαιοσύνη, στη διαφάνεια, δηλαδή το λέει και προσφεύγει στον λαό. Εάν αρχίσουμε αυτούς τους συμψηφισμούς ότι ο ένας λέει για τον άλλο, ότι έχει κιτάπια για βρώμικες υποθέσεις θα καταλήξουμε στον συμψηφισμό ή στο να φταίνε οι άλλοι.
Εδώ πρέπει να συζητήσουμε ποιο είναι το δημόσιο συμφέρον. Τα κόμματα δεν έχουν συμφωνήσει ποιο είναι το δημόσιο συμφέρον. Αυτό ο διάλογος πρέπει να γίνει ειλικρινής, δημόσιος, να καταλαβαίνει και ο πολίτης γιατί συζητάμε. Όλο αυτό είναι ένα σκοτάδι, που η δημοκρατία δεν μπορεί να το αντέξει», τόνισε.
Αναφερόμενος στο εάν η δικαιοσύνη έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων ο κ. Πανούσης σημείωσε πως το έχει κάνει σε έναν βαθμό, καθώς έχει και τα δικά της προβλήματα.
« Δεν είναι θέμα εάν είναι αδέκαστος ο άλλος. Προφανώς υπάρχουν αδέκαστοι δικαστές έντιμοι πολιτικοί, αλλά όταν λέμε σύστημα δεν λέμε εάν ο Χ ή ο Ψ είναι καλά παιδιά. Είναι πως λειτουργεί στο σύνολό της αυτή η μηχανή της κυβερνησιμότητας, των σχέσεων του δημοσίου, του ιδιωτικού, του πολίτη, της επικοινωνίας, είναι γρανάζια αυτά, δεν είναι ένα μόνο. Άρα θέλει γενική επισκευή», επεσήμανε.
Κατάλαβα ότι δεν κάνω για βουλευτής από τον πρώτο μήνα
Η διαφθορά ως υπάρχουσα κατάσταση στην πολιτική, την κοινωνία, την οικονομία αποτέλεσε παράγοντα για την απουσία του από την πολιτική;
«Εγώ δεν είμαι τιμητής, ότι εγώ είμαι ο έντιμος και οι άλλοι ανέντιμοι. Από ένα σημείο και μετά θεωρείς ότι δεν κάνεις γι’ αυτή τη δουλειά. Αυτό το κατάλαβα από τον πρώτο μήνα που ήμουν βουλευτής στη ΔΗΜΑΡ, κατέθεσα την παραίτησή μου στον πρόεδρο, του είπα ότι δεν μου αρέσει, άλλο φανταζόμουν, όχι ότι εγώ είμαι καλός κι εσείς είστε κακοί ή είμαι αριστερός κι εσείς δεν είστε. Με έπεισε και σωστά, όμως δεν ξαναέβαλα υποψηφιότητα το 2014. Όμως ήρθαν τα πράγματα έτσι και βρέθηκα Υπουργός. Στους 7 μήνες αποχώρησα. Δεν καταγγέλλω κανέναν. Δεν υπάρχει σχέση με την πολιτική. Τώρα εάν έρθουν κάπως τα πράγματα κι έχω επαφή με το πολιτικό σύστημα θα το δούμε. Δεν είμαι σε παρέες ομάδες κτλ», σημείωσε ο κ. Πανούσης.
Ο ίδιος βέβαια συνεχίζει να μιλά ανοιχτά και να κάνει και την κριτική του στην Αριστερά, με πολλούς, όπως σημειώνει ο ίδιος να τον κατηγορούν για την σκληρή κριτική του.
«Παρακολουθώ την πορεία της Αριστεράς και πολλοί με κατηγορούν. Άλλωστε την κριτική την κάνεις στην ομάδα που υποστηρίζεις. Θα ξαναρωτήσω όμως κι εγώ τι είναι η Αριστερά σήμερα», κατέληξε αφήνοντας αναπάντητο το ερώτημα που ο ίδιος έθεσε, προς σκέψη και προβληματισμό.
